I rom: una popolazione dai mille volti

...Roberta il tuo atteggiamento mi indispone non poco...
ma tu li leggi i commenti?!
Se la risposta è affermativa, avrai notato che la mia posizione su certe "questioni" (vedi moschea ad esempio) non è di buonismo ne di troppa tolleranza, tuttavia non mi precludo di poter cambiare idea o comunque ragionarci su.
Sai cosa credo ti manchi?
Una buona dose di umiltà!
Ma ahimè, se vuoi arrivare da qualche parte (non in senso arrivista) ne avrai bisogno a bizzeffe!

io le mie opinioni le ho motivate, ma nn sn state prese in considerazione. te l'ho detto pure ieri su messenger cara chiara, ma lo ripeto anche qui visto ke vedo ke nn hai prestato molto ascolto: ci sono dei barboni o zingari davvero appiccicosi e rompipalle, che quando cammini per mezz'ora si attaccano al tuo braccio chiedendoti soldi! e a me queste persone danno fastidio! punto e basta! perchè? perchè mi dà fastidio che questi devono chiedere soldi senza meritarseli solo perchè magari hanno perso lavoro e famiglia! mi dà fastidio ke se nn gli dai i soldi non se ne vanno e sono così odiosi! sicuramente, io non conosco cosa c'è dietro la loro condizione, ma se tutti facessimo così...sarebbe troppo semplice? a voi, ad esempio, piacerebbe quando uscite dalla porta di casa trovarvi sulla soglia un barbone con il plaid sulle spalle e col caffè in mano che ha dormito tutta la notte sul pianerottolo del vostro portone? penso proprio di no, ma a me capita spessissimo!

cara ambra, l'umiltà ce l'ho e di sicuro una persona ke mi conosce davvero crede che io ce l'abbia e nn di certo tu! queste sono conoscenze STEREOTIPATE!

Roberta ha scritto:io le mie opinioni le ho motivate, ma nn sn state prese in considerazione. te l'ho detto pure ieri su messenger cara chiara, ma lo ripeto anche qui visto ke vedo ke nn hai prestato molto ascolto: ci sono dei barboni o zingari davvero appiccicosi e rompipalle, che quando cammini per mezz'ora si attaccano al tuo braccio chiedendoti soldi! e a me queste persone danno fastidio! punto e basta! perchè? perchè mi dà fastidio che questi devono chiedere soldi senza meritarseli solo perchè magari hanno perso lavoro e famiglia! mi dà fastidio ke se nn gli dai i soldi non se ne vanno e sono così odiosi! sicuramente, io non conosco cosa c'è dietro la loro condizione, ma se tutti facessimo così...sarebbe troppo semplice? a voi, ad esempio, piacerebbe quando uscite dalla porta di casa trovarvi sulla soglia un barbone con il plaid sulle spalle e col caffè in mano che ha dormito tutta la notte sul pianerottolo del vostro portone? penso proprio di no, ma a me capita spessissimo!

A dire il vero io conosco un barbone che dorme nel portone di casa mia a sanremo ed è una persona di una gentilezza immane, ma non è questo il punto Roby: io ieri ti ho dato ragione per quel che riguarda il fastidio che provocano certe persone, mi pare di non averti contraddetta su questo. Non sono così ottusa e nemmeno così filantropa. Non ti nascondo che mi piacerebbe esserlo, eppure anche io sono molto incazzata e infastidita da certe persone. Ciò nonostante non mi piacciono le generalizzazioni, tutto qui. Mi sono innervosita quando hai detto che sono tutti parassiti

ma io ho anche precisato in un post, non so a stò punto se voi li leggete i miei commenti, che sicuramente non sono tutti uguali. ma molte persone, almeno quelle ke ho incontrato sino ad ora, mi hanno molto infastidito. ritornando al barbone che dorme sulla mia soglia del portone, questo qui quando devo scendere da casa x uscire chiaramente, nemmeno ha l'accortezza di spostarsi! poi tu devi dirmi che cosa devo pensare! oppure un bambino mi ha chiesto l'elemosina al supermercato però poi si è comprato il suo cibo! lo so che i dietro l'atteggiamento di questi bambini ci stanno i genitori però certe cose mi danno fastidio! sto cercando di dire solo questo e mi sa ke tutto ciò è stato frainteso! oppure, fuori da un tabacchino di palermo, ci sn sempre persone ke chiedono sistematicamente l'elemosina, con fare arrogante poichè fanno rumore con i soldi che hanno nel bicchiere per attirare l'attenzione! e cmq io ho conosciuto una zingara il quale marito lavorava e allora xkè chiedere l'elemosina? forse tutti questi casi li incontro io!

...io scrivo in base alle risposte scontate e approssimative che dai tu!
A sentire quello che dici mi sembri un pò supponente, tutto qui.
Magari mi sbaglio.
E poi non è che su questi post ci siano persone diverse da noi.
Scrivendo traspare carattere, modi di fare e di pensare, o tu nella realtà poi sei diversa da qui?!
Mah, a me sembra che tu abbia travisato quello che ti è stato detto in buona fede.
E comunque hai ragione perdere lavoro e famiglia è una cosa da nulla effettivamente, anche se magari prima erano rispettabilissimi e non erano parassiti!
Secondo me è grave questa tua affermazione, è vero che vige la dura legge "Mors tua,vita mea", ma anche io che sono abbastanza estremista su certe cose, qualche dubbio di coscienza me lo faccio venire.

Ambra ha scritto:...io scrivo in base alle risposte scontate e approssimative che dai tu!
A sentire quello che dici mi sembri un pò supponente, tutto qui.
Magari mi sbaglio.
E poi non è che su questi post ci siano persone diverse da noi.
Scrivendo traspare carattere, modi di fare e di pensare, o tu nella realtà poi sei diversa da qui?!
Mah, a me sembra che tu abbia travisato quello che ti è stato detto in buona fede.
E comunque hai ragione perdere lavoro e famiglia è una cosa da nulla effettivamente, anche se magari prima erano rispettabilissimi e non erano parassiti!
Secondo me è grave questa tua affermazione, è vero che vige la dura legge "Mors tua,vita mea", ma anche io che sono abbastanza estremista su certe cose, qualche dubbio di coscienza me lo faccio venire.

forse sei tu che fraintendi le mie parole, cara ambra! perchè io non ho detto ke perdere lavoro e famiglia è una cosa da nulla, ma leggi tu????? ho semplicemente detto che ci si può operare per migliorare la situazione! solo questo...e cmq se fossi una persona senza umiltà di sicuro non avrei fatto entrare e lavorare in casa mia un signore del bangladesh i quali cari, durante l'alluvione del 2007 se non erro o dell'inizio 2008, hanno perso la casa a causa di questa catastrofe! tu sì che parli per STEREOTIPI! e cm ho detto a chiara ieri sera, bisogna andare oltre le semplici parole ke uno scrive. attraverso una tastiera non si capisce o meglio si capisco solo il 20-40 per cento di quella persona che sta dietro il filo! mi pare invece che tu, come parli, stai capendo tutto di me!!! e soprattutto vedo che qui nessuno va oltre le parole ke si scrivono! questa è umiltà in effetti, anzi solidarietà ( in riferimento ad un altro post!)......

...boh, secondo me ti stai arrimpicando sugli specchi.
Comunque non porto rancore e non nessuna intenzione e tempo di passare tutta la mattina a discolparmi per accuse di stereotipismo o di identità celate!
Pensala come vuoi (sei tu la psicologa), tanto non se ne cava un ragno da buco.

no no, nn mi sto arrampicando sugli specchi. niente affatto, ambra! se fosse stato così, non avrei motivato come ho fatto nei precedenti commenti, le mie opinioni! cmq, forse è meglio chiuderla qui visto ke questa conversazione non porta a nulla! e cmq nemmeno io, preciso, che non intendo discolparmi

... e chi te l'ha chiesto...?!
Almeno su una cosa concordo: sterile è sterile rimarrà 'sta conversazione!

Ragazze, da amministratrice vi chiedo di moderare tutte i toni (me compresa). Roberta, concordo con te per quel che riguarda il fatto che spesso su internet venga frainteso ciò che uno è, come del resto è successo a me su style. Per questo le parole sul sito spesso vengono prese con le stra-pinze. Ciò nonostante ritengo si debba essere attenti alle proprie opinioni se non si vuole passar per ciò che non si è. E purtroppo con certe tue affermazioni il rischio è forte. Non lo dico per fare una critica, ma solo perchè a mio avviso ci vuole un po' di attenzione, tutto qui, e rischi di passare per una persona chiusa ... compresa la frase finto politically-correct sul bangladese in casa tua ... come quelli che sparano a zero sugli immigrati e poi per giustificarsi ti dicono "ma io ho un amico albanese" ... Capisci cosa intendo?

Io invece da moderatore vi dico che siete andati pesantemente fuori topic, non è per fare la predica ma se iniziate a punzecchiarvi per una ventina di post tralasciando totalmente l'argomento della discussione non si va più da nessuna parte e state sicuri che NESSUNO vorrà riprendere il discorso che avete troncato.

Quindi proporrei, se volete discutere, di aprire un post "duelli verbali" da qualche parte dove spostare i battibecchi, dopodichè darei una bella ripulita dai post off-topic cancellando pure questo mio intervento.

Per chi segue un forum non c'è nulla di più fastidioso di leggere decine di commenti che non centrano nulla con il discorso e che non arriveranno mai ad una conclusione.

Concordo con te...
Iris puoi farlo tu che io devo incontrar dei finlandesi fra 10 min?
Altrimenti io stasera ...

Per la verità sono tentata di ammonire tutti.

Gli aspri non mi piacciono. Non censuro nessuno ma badate di non fare più lo stesso errore specialmente tu chiara che sei amministatrice.

secondo me non è giusto generalizzare. non si può condannare un popolo intero x' alcuni dei suoi membri delinquono. che poi alla fine, non si sa perchè, chi ci rimette è sempre chi viene qua con intenzioni oneste. ci sono paesi come la germania dove ci sono molti più immigrati e chissà perchè, tutto fila liscio.
punissero chi delinque. questo fa solo aumentare la xenofobia. gli immigrati non sono tutti uguali.
ora stanno distruggendo le baraccopoli, grande, prima gliele fanno mettere e poi gliele distruggono. siamo noi che non siamo organizzati e poi ce la prendiamo con le persone che facciamo entrare.

la rivincita dei rom si chiama moda... La Westwood infatti ha proposto sulla passerella questo popolo...
Che sia una rivincita di questa gente? Lo spero per loro.

... e ancora su internet si legge che un ragazzino rom di 9 anni, ieri a Pavia ha salvato un dodicenne che rischiava di annegare...

Questa è la prova che non bisogna mai ammucchiare le cose...

infatti, concordo!!!

ritornano ancora i rom nelle prime pagine dei quotidiani.
Adesso però si parla di impronte digitali sia per gli adulti che per i bambini: Vi sembra giusto etichettarli come merce?

iris ha scritto:ritornano ancora i rom nelle prime pagine dei quotidiani.
Adesso però si parla di impronte digitali sia per gli adulti che per i bambini: Vi sembra giusto etichettarli come merce?

ah, sì l'ho sentita ìstà novità! non sono asoslutamente d'accordo....

dipende, sono daccordo a prendere le impronte a chi commette reati o è clandestino ( straniero o non).

Più che altro le impronte a volte sono l'unico modo di riconoscere chi sia già entrato illegalmente nel paese.

Solo per chi va contro la legge comunque

Adesso qui a Milano vogliono mettere il portinaio ai campi rom luce e acqua e far pagar loro l'affitto, dunque trasformarli in piccoli villaggi in cui non sarà possibile permanere per più di 3 mese (se ci pensate la cultura rom è improntata al nomadismo ma di fatto sono tutti stanziali ...)

no, io non sono molto d'accordo, soprattutto per i bambini.
non mi piace questo mod di rapportarsi agli immigrati e questo modo di doversempre generalizzare tutto...

Io invece credo che la schedatura possa avere anche un valore di censimento, molti di loro non sono nemmeno registrati in anagrafe ...

secondo me, si và sempre per estremi opposti. Capisco che anche i bambini deliquano, ma è possibile che non ci siano un'altra strada per loro?